From sgougeon at free.fr Sat Dec 4 12:52:34 2021 From: sgougeon at free.fr (Samuel Gougeon) Date: Sat, 4 Dec 2021 12:52:34 +0100 Subject: [Enseignement] enseignement@ toujours utilisable ? Archives = ? Message-ID: Bonjour, Suite à la suppression des archives web Nabble pour l'ensemble des listes de diffusion du domaine @lists.scilab.org en juillet dernier : Cette liste enseignement@ existe-t-elle toujours / est-elle encore utilisable ? Contrairement à users at lists.scilab.org et à dev at lists.scilab.org, ses archives sont inaccessibles via https://www.mail-archive.com/search?l=enseignement%40lists.scilab.org En tout état de cause, la page https://www.scilab.org/about/community/mailing-lists n'a toujours pas été actualisée depuis ces changements. Bien à vous Samuel -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From sgougeon at free.fr Sat Dec 4 13:03:53 2021 From: sgougeon at free.fr (Samuel Gougeon) Date: Sat, 4 Dec 2021 13:03:53 +0100 Subject: [Enseignement] enseignement@ toujours utilisable ? Archives = ? In-Reply-To: References: Message-ID: <38cc3969-96df-3438-a31d-478cd2989c98@free.fr> Le 04/12/2021 à 12:52, Samuel Gougeon a écrit : > > Bonjour, > > Suite à la suppression des archives web Nabble > > pour l'ensemble des listes de diffusion du domaine @lists.scilab.org > en juillet dernier : > Cette liste enseignement@ existe-t-elle toujours Apparemment, oui. > / est-elle encore utilisable ? Je ne suis pas plus favorable à son maintien aujourd'hui que lors de mon message du 30/1/2019 (ci-dessous). Mais bien qu'elle n'ai jamais été vraiment active (seulement 382 messages de 2013 à aujourd'hui), il est un peu regrettable que ses archives ne soient plus accessibles. Samuel Le 30/01/2019 à 19:52, Samuel Gougeon a écrit : > Bonjour, et bienvenue. > > Vous avez raison : il est utile de mordre les listes fantômes au gros > orteil afin de voir si ça bouge encore. > > Mais il faudrait officiellement fermer cette liste, pour rediriger le > flux francophone faiblissime vers users-fr@ seul. Diluer tue. Et > l'enseignement n'est pas un monde à part. > > Pour avis (constant) > Samuel > > Le 30/01/2019 à 18:23, Sylvain Caselli a écrit : >> Bonjour, >> >> ce petit message pour savoir s'il y a quelqu'un sur cette liste. >> >> Sylvain. >> >> Même test sur la liste users -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From sgougeon at free.fr Thu Dec 9 20:13:28 2021 From: sgougeon at free.fr (Samuel Gougeon) Date: Thu, 9 Dec 2021 20:13:28 +0100 Subject: [Enseignement] Module lycee : fonctions ensemblistes. Utilisation des valeurs Message-ID: <5993495a-19ae-88cf-62de-464f8c674ceb@free.fr> Bonjour, Je recherche un contact avec un enseignant utilisant ou ayant utilisé le module externe/Scilab pour les lycées/ : https://atoms.scilab.org/toolboxes/module_lycee Ce module figure dans le top 20 des modules Scilab externes les plus téléchargés. À l'occasion de la révision de ce module pour Scilab 6.1, je souhaiterais proposer et réaliser un certain nombre de corrections et d'améliorations, en particulier concernant les fonctions ensemblistes. Les modifications envisagées sont toutes compatibles avec les versions antérieures du module, afin de ne pas remettre en cause les documents didactiques préparés pour et avec les versions antérieures. Un comportement des fonctions ensemblistes actuelles me semble cependant anormal -- donc /probablement/ inutilisé voire problématique, comme je le pense --. Mais /probablement/ n'est pas /surement/. Comme l'impact de la correction possible est important, je souhaite m'assurer de la validité de mon diagnostic auprès des enseignants utilisateurs. De quoi s'agit-il ? Lors de la définition d'un ensemble d'éléments, il est possible d'attribuer une valeur (au sens comptable) aux éléments. Par exemple : --> ensemble("a","b(2)","c(1)","d")  ans  =   {a, b(2), c(1), d} Les élément a et d prennent une valeur nulle par défaut. b prend la valeur 2, et c la valeur 1. Actuellement (version 1.4.2), lorsqu'aucune valeur n'est attribuée à aucun des éléments des ensembles manipulés, toutes les opérations sur ces ensembles  sont réalisées en supprimant systématiquement tous les doublons qui apparaissent. Par exemple : --> ensemble("a", "a", "c")  ans  =   {a, c} --> union(ensemble("a", "c", "d"), ensemble("c","d", "e"))  ans  =   {a, c, d, e} Les choses changent lorsque l'on attribue des valeurs. Un élément est alors -- actuellement -- identifié*à la fois par son nom et  par sa valeur. *Par exemple "b" (équivalent à b(0)) est alors considéré comme distinct de "b(2)" : --> ens = ensemble("a", "a(3)", "c(1)", "c")  ens  =   {a, a(3), c, c(1)} --> taille(ens)  ans  =    4. *Ce comportement avec valeurs n'est pas du tout documenté dans le module*. Il me semble que ce comportement est anormal ; que chaque élément devrait être identifié uniquement par son nom, et qu'en cas de doublons à valeurs distinctes, une règle de gestion de la valeur à retenir devrait être édictée et documentée. Par exemple : * pour ensemble() : la valeur de la dernière occurrence entrée est retenue (proposition) * pour union(ens1, ens2) et intersection(ens1, ens2) : la valeur de l'occurrence dans ens1 est retenue (proposition) ; ou la valeur est mise à 0 ; ou toutes les valeurs sont systématiquement mises à 0 * pourappartient(), inclus() : seul le nom est testé. Les valeurs sont ignorées. * etc. Mon diagnostic est-il correct ? Ou au contraire, ces propositions seraient-elles délétères, le comportement actuel étant délibéré et utilisé en classe ? Merci pour tout retour d'utilisateur effectif en classe. Vous pouvez me contacter par mail en privé (sans répondre à toute la liste) si vous le préférez, avant une éventuelle discussion téléphonique. Ou au contraire utiliser la liste pour en débattre entre utilisateurs. Dans l'attente, Cordialement Samuel Gougeon -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From sgougeon at free.fr Wed Dec 15 19:22:28 2021 From: sgougeon at free.fr (Samuel Gougeon) Date: Wed, 15 Dec 2021 19:22:28 +0100 Subject: [Enseignement] enseignement@ toujours utilisable ? Archives = ? In-Reply-To: References: Message-ID: <7fdbb9b9-789a-cfe9-886b-cebeb5266cf9@free.fr> Le 04/12/2021 à 12:52, Samuel Gougeon a écrit : > > Bonjour, > > .../... > Cette liste enseignement@ existe-t-elle toujours / est-elle encore > utilisable ? > > Contrairement à users at lists.scilab.org et à dev at lists.scilab.org, ses > archives sont inaccessibles via > https://www.mail-archive.com/search?l=enseignement%40lists.scilab.org Mais les archives "de base" sont disponibles sur http://lists.scilab.org/pipermail/enseignement/ Sans moteur de recherche, cependant. Il est ainsi possible d'actualiser le lien renvoyant vers les archives depuis la page https://www.scilab.org/about/community/mailing-lists , laquelle est mise en exergue dans Scilab (Welcome, CHANGES). Samuel